Български фонд за жените

Интервю на дипломатическия кореспондент на в-к "Ню Йорк Таймс" Марк Лендлър с Държавния секретар на САЩ Хилари Клинтън, публикувано на 18.08.2009 във в-к "Ню Йорк Таймс"

Хилари Родъм Клинтън заявява своите претенции да бъде застъпник по проблемите на жените по цял свят през 1995 г, когато като първа дама, произнася прочувствена реч по време на Конференцията на ООН в Пекин. Сега в ролята си на Главен Секретар на САЩ положи големи усилия за създаването на нова позиция - посланик на свободна практика по световните проблеми на жените, която се изпълнява от Мелани Вервиър.
Хилари Клинтън привлича вниманието към проблемите на жените почти при всяко нейно посещение, най-скорошното, от които бе в Африка. По време на единайсетдневната си визита, сред другите неща тя отиде до Източно Конго за да говори против масовите изнасилвания. Часове преди да тръгне за това пътуване, Клинтън дискутира проблемите на жените и външната политика на администрацията на Обама в нейния елегантен офис на седмия етаж в Държавния Департамент. Това, което ще прочетете по-долу е синтезирана и редактирана версия на нашия разговор.

В: Във Вашето изслушване за одобрение пред Сената, Вие казвате, че ще поставите проблемите на жените в центъра на американската външна политика. Но както знаете, в голяма част от света равнопоставеността на половете не се приема като универсално човешко право. Как ще преодолеете тази дълбоко вкоренена културна съпротива?
Клинтън: Трябва да се осъзнае, че наистина е дълбоко установена, но също да се постигне разбиране за това как без осигуряване на повече права и задължения на жените, много от целите, които нашата външна политика претендира, че преследва стават или непостижими или много по-трудни за постигане.
Демокрацията не означава нищо, когато половината от хората не могат да гласуват, или техният глас не значи нищо, или тяхното ниво на грамотност е толкова ниско, че поставя акта на тяхното гласуване под въпрос. Ето за това, когато пътувам организирам събития, говоря за женски права, срещам се с жени активистки, опитвам се да повиша загрижеността на лидерите, с които говоря, към жените.
Аз вярвам, че промяната на ролята на жените е последната голяма пречка пред световния прогрес, тъй като сме постигнали напредък в много други аспекти на човешката природа, които преди са били дискриминационни пречки за пълното участие на хората. Но на прекалено много места и по прекалено много пътища, потискането на жените остава ярък пример за това колко трудно е да реализираш пълния човешки потенциал на хората

В: Любопитен съм какви приоритети сте си поставили. Ще има ли администрацията на Обама отличителни специфични проблеми като например сексуална експлоатация, насилие над жени, смъртност на родилките или образование за момичета, така както борбата със СПИН символизираше стратегията на администрацията на Буш?
Клинтън: Нашата отличителна черта е фактът, че жените и момичетата са ключовият фактор в нашата външна политика. Ако погледнете какво трябва да бъде направено, в различните общества съществуват различни проблеми. В някои общества, където жените са лишени от политически и икономически права, те имат достъп до образование и здравни услуги. В други може да им е дадено право да гласуват, но пък бебетата момичета да са убивани.
Така че не става въпрос толкова за една специфична програма, колкото за политика. Когато става дума за дневния ред на световното здраве, здравето на родилките сега е в обсега на администрацията на Обама. Ние сме много горди от работата, която страната свърши чрез "Спешния план на президента за Помощ срещу СПИН", който беше започнат през 2003 г. от Джордж Буш. Ние се придвижихме от разбирането за това как да се справим със СПИН до разпознаването сега, че е болест, която се разпространява най-вече сред жените, защото те са най-уязвимата група и често нямат сили да се предпазят. И все повече се увеличава броят на младите жени или дори момичета.
Жени умират всяка минута от лошо здравеопазване. Знаете, ХИВ/СПИН, туберкулоза, малария - те всички, за съжаление, са убийци на равните възможности. Здравето на родилките е женски проблем, но също така е семеен и детски. САЩ да казват на страните, които имат много високо ниво на смъртност при раждане: "Нас ни е грижа за бъдещето на вашите деца, и за тази цел ни е грижа и за настоящето на вашите жени." е мощна подкрепа.

В: Имате ли гледна точка относно кое трябва да дойде първо: Ще овластите ли жените икономически и след това ще се надявате те да си извоюват политическа роля? Или ще се стремите да им дадете повече законови и политически права и ще се надявате те да си спечелят място в икономическата сфера?
Клинтън: Това е чудесен въпрос, защото мисля, че историята може да покаже, че и двата начина работят. Жените не са били особено икономически независими, когато САЩ окончателно включва правото на жените да гласуват в Конституцията. Така, че правата на жените са разширени през 1920 и това им отваря много врати на жените да видят себе си в различни роли, включително икономически роли, извън дома им.
Индия е демократична страна от 60 години, и забележително много разшири правото да се гласува до всяка каста, и за мъжете и жените еднакво. Така на жените им бе дадено право да гласуват, но без икономическо овластяване, те нямаха влиянието, което техният вот трябваше да им донесе, ето защо индийското правителството направи толкова голямо усилие за разширяване на икономическите и политическите възможности на жените по равно.
И когато ние посетихме SEWA (Асоциация на жените предприемачи), жените отдавна са имали право да гласуват, но бидейки икономически овластени, бидейки способни да се борят за себе си в техните семейства, на улицата в селото, са получили чувство за автономност и власт, което само правото им на глас не е могло да направи.

В: Във Вашите пътувания като държавен секретар доста се фокусирате върху ролята на микрокредитирането, насочено към най-бедните и уязвими групи. Има ли причина сега в началото да клоните към даване превес на икономическото над политическото?
Клинтън: Това е интересно. Отчасти е така, заради местата, които посещавам. Също така работя в областта на микрокредитирането от 1983, започвайки в Арканзас, когато със съпруга ми работихме по такива проекти.
Също така съм убедена от всяко проучване на световното обществено мнение, което виждам, че мъжете и жените поставят на първо място от нещата, които най-много искат, добра работа, която носи добър доход. Да можеш да се издържаш, да осигуриш на децата си по-добро бъдеще, това е заложено в корена на човешките стремежи. Микро предприятието е уникално устроено да овластява жените още със създаването му от Muhammad Junus в Бангладеш, защото жените са много по - добри в инвестирането в бъдещи блага от мъжете, които са участвали в микрокредитиране. Жените също така са доста надеждни в издължаването, защото те желаят да имат допълнителната помощ и признание, която микрокредита осигурява.
Така че, не правя разлика между икономическо и политическо, социално овластяване. Мисля, че е справедливо да се каже, че те трябва да вървят ръка за ръка.

В: Има експерти по контратероризъм, които са направили наблюдението, че страните, които поддържат тероризма са, същите общества които маргинализаират жените. Виждате ли връзка между Вашата кампания по проблемите на жените и националната сигурност на САЩ?
Клинтън: Мисля, че връзката е безспорна. Част от причината, поради, която като държавен секретар поддържам това твърдение, е че виждам връзката в нашия национален интерес по сигурността. Ако погледнете, там където се борим срещу тероризма, има групи, които се изправят против модерността и това е най-очевидно в начина, по който третират жените.
Какво общо има заливането с киселина на малки момичета в Афганистан, за да не ходят на училище с провеждането на борба срещу външното потисничество? Това е проекция на несигурността и дезориентацията, която много от терористите и техните симпатизанти чувстват към бързопроменящия се свят, където те си пускат телевизора и виждат програми, където жените се държат по начин, който те дори не могат да си представят. Идеята, че младите жени в техните собствени общества ще преследват независимо бъдеще дълбоко застрашава техните културни ценности.

В: Много от страните, където насилието срещу жени е преобладаващо са също така страни, които са от жизненоважно стратегическо значение за САЩ: Пакистан, Саудитска Арабия, Индия. Как можете настойчиво да се застъпвате за жените без да изложите на риск тези стратегически взаимоотношения?
Клинтън: В тези стратегически взаимоотношения, има ангажимент да се издигнат ролята и правата на жените. Промените, които бяха направени в Индия са забележителни. Все още има десетки милиони много бедни жени, но жените поемат все повече и повече отговорности, те могат да бъдат видени на обществени постове и все повече на позиции в икономическата сфера, като обществото приема техния статус.
Когато се срещам с китайското ръководство, както точно направих в рамките на Стратегическия и Икономически Диалог, те имаха жени, които участваха в управленския екип и жени, които заемаха все по-значими икономически и политически роли.
Очевидно е, че и в Индия и в Китай има още работа да се свърши, защото нивото на убийствата на новородени момиченца е все още поразително високо, и за съжаление благодарение на технологиите родителите имат възможност да използват ултра звук, за да определят пола на бебето и да се направи аборт, ако то е момиче, просто защото те предпочитат да имат момче. И това са дълбоко установени нагласи. Но както виждам на държавно равнище има голяма доза откритост и ангажимент.
В други общества, където имаме стратегически интереси по сигурността, е предизвикателство да придвижим напред дневния ред към включване на проблемите на жените в него. Когато правихме нашия стратегически преглед на Афганистан, ние казахме много ясно - " Ние не можем да бъдем всички неща за всички хора в Афганистан." Трябва да се фокусираме на няколко критични проблема. Единият от тях беше ролята на жените и тяхното участие в обществото.

В: Позволете ми да Ви задам един въпрос за Индия, където САЩ току що сключи Съглашението за Стратегически Диалог. Не забелязах особено голямо наблягане на темата за секс трафика по време на Вашето пътуване, въпреки че е ясно, че Индия си остава световната столица на секс трафика. Можете ли да работите по този въпрос усилено с индийците в същия момент, когато ние се опитваме да правим толкова много други неща с тях?
Клинтън: Абсолютно, всъщност, ние го правим всяка година с нашия годишен доклад за трафика на хора. Това е много важен приоритет за мен, който се оформи като част от съществуващия диалог, който имаме с много страни. В демокрация като Индия е предизвикателство да оставиш вземането на решения в индийска юрисдикция - на местната полиция, местните съдии и местното управление. Но аз нямам съмнение за сериозността, с която тяхното правителство ще се отнесе към този проблем.

В: Възможно ли беше част от милиардите долари, които САЩ похарчи за военна помощ на Пакистан след 11 септември 2001г. да бяха по-добре похарчени за осигуряването образование и здравеопазване за момичетата и жените?
Клинтън: Да. Отговорът е да, и в моите срещи през 2003, 2005 и 2007 г. с президента на Пакистан по онова време Musharraf, аз повдигах този въпрос през цялото време.
Спомням си посещението ми в едно село, което се намираше на 45 минути път от Лахор, когато бях в Пакистан в качеството ми на първа дама и, когато се срещнахме с група от майки и баби в това село и те много искаха да имат средно училище за техните дъщери, както имаха синовете им. Само, че училището, където учеха синовете им не беше в селото, така че момчетата трябваше да пътуват, Никой не можеше дори да си представи дъщерите им да пътуват извън тяхното селище, за да продължат образованието си.
И когато си помисля за невероятно квалифицираните пакистанци в медицината, в образованието, си мисля, че случаят е точно такъв - ако Пакистан беше инвестирал повече в образованието на децата, така че бедните семейства да не изпращаха момчетата си да бъдат образовани от екстремисти, може би ситуацията сега щеше да е значително по-различна. Това все още може да стане, защото сега е част от нашия подход.

В: Защото това е също така въпрос за това как разпределяме нашите ресурси.
Клинтън: Точно така, и със законите на Kerry - Lugar/Berman, които осигуряват подкрепа за такъв вид цели в Пакистан се надяваме да компенсираме изгубеното време. [Тези закони на Сената в момента се финализират в Конгреса.]

В: Насилието, базирано на пола е огромен проблем в голяма част от Африка, на места като Конго, изнасилването, както знаете, е инструмент на войната. Как Вие, или който и да е било друг, се надявате, че можете да се преборите с това?
Клинтън: Президентът Обама, аз и Съединените Щати няма да толерираме продължаването на това произволно, безсмислено, брутално насилие над момичета и жени. Не знаем точно какво можем да направим, но ние ще осигурим помощ и някои идеи как по-добре да се организира общността, за да се справи с това. Ще дадем тревожен сигнал, че това всичко не е просто неочаквано и ирационално.
Местната войска, която извършва много от изнасилванията и други ужасяващи престъпления над жени и момичета, е добре платена, печелят от опазване на мините. Тези мини, които са едно от най-големите природни ресурси на Конго произвеждат много от материалите, които се използват за производството на мобилни телефони и електроника. Десетките милиони долари, които попадат в ръцете на военните им дават чувство за безнаказаност, което упражняват върху най-уязвимите членове на обществото.
Пратеникът по военните престъпления Steve Rapp има честа да бъде сред първите международни прокурори, които са печелили дело по насилие срещу жени и аз специално исках той да поеме тази роля, защото искам да се наблегне на този проблем.

В: Бил съм с Вас на много събития за жени извън САЩ, където мъжете в публиката или се занимават с техните блекбърита или се унасят в дрямка няколко минути след като събитието започне. Как ще промените тази нагласа, не само в чужбина, но и у дома и точно в тази сграда, където проблемите на жените се разглеждат само като въпрос, който касае единствено и само жените?
Клинтън: Чрез аргумента, който ще дам и тук - това, което наричат женски въпроси са въпроси по стабилността, по сигурността, по равенството. Световната Банка и много други анализатори доказват отново и отново, че там където към жените се отнасят зле, където им се отказват равни права, има нестабилност, която много често служи като инкубатор за екстремизма.
Жена, която има достатъчно спокоен живот, за да инвестира в децата си и да ги види, посещаващи училище не би имала толкова много деца. Ресурсните битки за вода и земя ще намалеят. Всички тези неща са свързани. Това е въпрос за това как приемаме твърдата и меката сила и как я използваме, за да се постигнат не само целите на Америка, но чрез прогресиращия световен напредък да направим света по-сигурно място за нашите деца.

В: Миналият месец в Ню Делхи млада жена Ви зададе интересен въпрос: Как бихте оценили прогреса на жените в Индия и САЩ? Тя наблегна на това, че три десетилетия след своята независимост Индия е избрала жена за министър-председател, докато на Съединените щати все още им предстои да имат жена за президент. Има ли някакъв урок от Вашата собствена кандидатпрезидентска кампания, който може да бъде използван от жените на други места по света?
Клинтън: Добре, чували сте ме да говоря за това на различни места, от Япония до Южна Корея до Индонезия до Индия до Латинска Америка. [смях] Това е един от най-често задаваните ми въпроси, заедно с въпроса как мога да работя за и с президента Обама след като се състезавахме толкова яростно един срещу друг. Това несъмнено е в ума на много млади момичета. И аз намирам това за едновременно вълнуващо и приятно.
Моята кампания поради милиони причини даде много кураж на много млади жени. Все още това е най-честото мнение, което хората изказват по отношение на моята кампания: " Вашата кампания ми даде кураж." или "Вашата кампания промени живота на дъщеря ми." или "Върнах се в училище заради Вашата кампания." Така, че това е недовършено дело и младите жени го знаят.
Огромното мнозинство от тях никога няма да изберат политическа кариера. Но те могат да решат да изберат образование, което техните семейства не одобряват или да кандидатстват за работа, която малко ги плаши, но която чувстват, че са способни да вършат. Или, Вие знаете, да се изправят и да говорят без колебание и страх срещу несправедливостите, които виждат.
Живея за моменти, като този, когато видях една бедна, необразована жена, която се изправи в SEWA (Асоциация на Жените Предприемачи) и каза " Аз съм президент на SEWA, 1.1 милион жени гласуваха." Имам предвид, какво велико изявление бе това от нейна страна. Така, че доставя ми много радост да върша работата си. Мисля, че е изключително важно, а също така и движещо, да видиш тези отделни съдби променени заради някакво събитие или реч, за които дори не си си представял, че ще направят такова впечатление.